Вы извините, но вы мыслите штампами. Я это точно знаю, потому что я тоже именно этими штампами раньше мыслил. "отнять и поделить" и дальнейшее доведение до абсурда - это антикоммунистический слоган конца 80-х - начала 90-х. Он логически неверен. Это не мысль, а лишь риторический приём. Т.е. вы никакой мысли, написав его, не выразили. С тех пор я прошёл очень длинный путь, думал сам, снимал лапшу с ушей. К чему и вас призываю, но помогать не буду. По поводу многоязычности - ну вы вот представьте себе моё положение. Я учил vue.js и сделал на нём сайт "программирование-по-русски.рф". vue.js - это технология развивающаяся и во многом сырая. Если вы видели вот это, Наступление китайского языка в ИТ как повод развивать русский, то тут видно, что люди, знающие китайский, заведомо будут знать vue.js лучше, чем те, кто не знает китайского. И разница может быть велика. Китайцы - тоже националисты, если вы не в курсе. Чужое они берут, а вот будут ли они делиться своим, если его можно использовать как инструмент завоевания рынка? Я бы на их месте не стал, а воспользовался бы языковым барьером как инструментом конкурентной борьбы. И как мне теперь приносить доллары в семью с этим vue.js? Ждать, пока добрые люди переведут мне с китайского или учить китайский? Слава богу, пока этот вопрос не насущный, т.к. у меня есть другая работа. Но завтра он станет насущным. Да, кроме vue.js есть другие варианты. Но завтра это поменяется.

> вопрос только в том, что не хочется ждать кого-то в решении данной проблемы.
Вопрос не в том. Конкретный пример. В tcl/tk сломали ввод кириллицы с клавиатуры. Где-то в 8.6.*. Вот обсуждение.

http://core.tcl.tk/tk/info/62f1343ad2

Никто не исправил. Сколько ждать? Что делать, если приложение нужно уже сейчас? Я, допустим, сделал свою копию и в ней исправил.
Что мне теперь, до скончания века поддерживать эту копию совместимой с новыми изменениями в tcl/tk?

Аналогичная проблема с Mercurial на bitbucket - он портит имена файлов в кириллице.

Аналогичная проблема с сервисом письмо.рф - почту на него отправить можно, но дойдёт она не всегда. Как сделать, чтобы этим сервисом можно было пользоваться? Единственный способ - это уговорить (подкупить, нанять, заставить) гугл, а также поставщиков дистрибутивов линукса, а также американские (странно, почему именно американские) институты по стандартизации включить поддержку адресов эл.почты в кириллице.

Сколько вы тут предлагаете "ждать"? Сроки ожидания не определены. Проблемы индейцев шерифа, как вы знаете.

Отредактировано budden (2018-07-08 14:23:35)

На данный момент распространённая. Не более того. Популярна за счёт того, что универсальным способом охватывает все живые языки. А мне хотелось бы иметь такую универсальную кодировку.

Любая последовательность символов предваряется кодом языка/алфавита. Затем идут коды символов, которые являются порядковыми номерами букв в этом алфавите. При этом буквы в алфавите располагаются в таком порядке: А, а, Б, б,... Я, я. Не правда ли логично, что буква «а» идёт впереди «Я», а не наоборот, как в Юникоде или в cp-1251? Ну и буква «ё» на своём месте, а не на задворках. Эта кодировка хороша для операций сравнения строк.

Вот тогда возможно кодирование русских букв одним байтом, ведь русских букв — всего 66. Количество китайских иероглифов велико, поэтому для порядкового номера иероглифа в алфавите нужно будет 2 байта. О том, сколько байтов требуется под символ, говорит код языка/алфавита.

И чем Юникод лучше такой кодировки? Только распространённостью...

Как же нет. Я Вам предложил идею взаимного обмена - дать иностранным компаниям что-то взамен на нужное нам. Я предложил в основу положить Юникод, потому что это интернационально и и дает плюшки иностранцам взамен на поддержку русского везде где только можно. Их ни кто не заставляет писать на русском (на начальном этапе), но взамен они дают возможность использовать русский там где нам нужно. Это то,чего нет сейчас.

Весь мир живет по этим правилам. А ка Вы хотели - Вы диктуете, а они берут под козырек и бегут исполнять? Не было такого и никогда не будет.

Мне все равно как выглядит (я не проверял, лень). В вордпресс это русский ЧПУ. Потому что я заморачивался. У меня не русский домен (потому что начальство жлобы), но после него все на кириллице (потому что SEO так велит, никакого национализма).

Ну, допустим Касперский получил за дело. Я тоже знаю некоторые факты.  Касперский запрещен не потому что он русский, а потому что есть за что. Для Вас это не приемлимо? Китай это вообще-то не образец для подражания, а образец того, как люди прошлого века пытаются решать проблемы текущего столетия. Ну ладно у Китая есть заплатка на IPv6 - они пилят свой протокол. Что есть у нас? Ничего. 90 % блокировок не работают на IPv6 (потому что сделано примитивно на NAT). Как Вы собираетесь отнимать и делить? В IPv6 нельзя блокировать DNS,  при полном развертывании маршрут пусть медленно. но верно может быть построен без DNS.

Не хочу Вас обижать, но tcl/tk не определяющий фактор в развитии русского в отечественном ИТ. Ну вот просто так есть. Если они не одумаются это вообще особо никак не повлияет на развитие отрасли и страны. Скажем так, есть проблемы посерьезней.

Ответ дан выше. Напишите им гневное письмо про кириллицу и оно отправится в корзину. Напишите о Юникоде и вопрос будет сдвинут с мертвой точки.  Вот так да. Решайте проблемы других чтобы получить свое. В биологии 80% организмов находится в состоянии симбиоза. В бизнесе эта величина составляет 99%. Вот просто и на поверхности.Таково мое мнение.

Если снизить налог на прибыль - это будет выгодно гигантам (маил, яндекс) и они решат проблемы сами без Вас. Вы (и государство) не смогут договориться с гуглом. А они смогут. Потому что симбиоз, а не отнять и поделить, заставить и т.д.

Это очень старая статья. Действительно, адреса (я сужу по вордпресс) выглядят по идиотски, но при обращении к ним на кириллице они преобразуются сами, без Вашего участия (я про электронную почту). Вы отправляете письмо на кириллицу и при доставке оно преобразуется в такую латиницу. А при доставке Вы получаете письмо от такой латиницы. Это работает. Да Вы не получите письмо с кириллического адреса, ну и что? Ответить сможете? Сможете. Да криво, но это работает.

Вообще очень дикий аргумент из разряда добавить объем к статье в ссылке. Вордпресс, Друпал и Джумла ставятся на ура.

Аналогично, проблема антивируса не проблема сайта. Вообще статья выглядит дилетантски даже для такого неспециалиста как я.

А русскоязычные пользователи будут использовать проблемы для доступа к адресам на китайском. Ну уже не смешно, не стал читать дальше.

Как я указал выше часть из них надуманна, часть решаема, а часть откровенно смешна.

Ни какое государство не сможет решить проблему чтения русских букв онлайн-антивирусов. Ну мне вот нравится - государство это панацея которое все может. Да этому супермену мы нафиг не сдались, оно деньги пилит, ему некогда нашими тараканьими делами заниматься. Бросьте уже все проблемы решать по принципу - вот приедет барин, барин и рассудит. Барин не понимает, что такая проблема существует и потому не приедет.

Правда надписи на русском откровенно вызывают сомнения. Ну ладно, наши производители в этом плане ни чуть не лучше.

И потому лучшая.

Какое это имеет значение для компьютера? Ни разу не логично. Это логично для человека. Для машины все равно. На пару инструкций больше. Даже в смартфоне не критично.

Тем что мир немного больше РФ, чуть-чуть побольше. Даже СНГ обижаете, неблагодарный . Госпади... 19-век в умах инженеров и носителей технической мысли...

Я с Вами согласен в плане доносить и доносить. Давайте начнем с азов. Вот просто с первого класса - у кого есть "цифровой суверенитет"? Дам подсказку, чтобы не читать два километра портянок - у Китая, США и Великобритании их нет.

> Ну, допустим Касперский получил за дело.
Я привёл контрпримеры к вашему тезису об экстерриториальности. Т.е. важен сам факт существования ограничений, а не их причина. Я доказал, что ИТ не экстерриториально - страны в какой-то степени могут контролировать свою территорию и пользуются этой возможностью.

> Правда надписи на русском откровенно вызывают сомнения.
Речь шла не о качестве надписей, а о способности государства заставить. Заблокировать телеграм, допустим, технически сложно, а вот запретить официальную продажу устройств с андроид - совершенно спокойно.

> Если снизить налог на прибыль - это будет выгодно гигантам
А вас разве не возмущает, когда российский народ должен платить олигархам?

> У кого есть "цифровой суверенитет"?
Полного суверенитета и вне цифры нет - всегда приходится соразмерять желания и возможности. Но США даст всем сто очков вперёд, являясь автором большинства технологий. Китай - на втором месте, являясь местом физического изготовления большинства оборудования. Остальные в пролёте.

> Нет, на мой взгляд важно все.
Вы опять пытаетесь перейти от фактов к оценкам. Т.е. заменяете вопрос "экстерриториально ли ИТ" на объяснение тех случаев, когда ИТ не экстерриториально. Причём объяснение с точки зрения "хорошо-плохо". Когда националисты и мракобесы нападают на хороших, то это плохо и тут не действие экстрерриториальности оправдано. Мир света имеет право на защиту от мира тьмы. А если мракобесы вводят у себя защиту, то это неправильно, не оправдано, XIX век и психическое отклонение. Но поскольку сами мракобесы являются ошибкой природы, то это неважно. Таким образом, вы доказали, что экстерриториальность вообще-то действует, а отдельные наблюдающиеся отклонения объясняются временным несовершенством мира и поэтому мы не будем их рассматривать. Из серии "исключения, только подтверждающие правило".

Но если вернуться в наш грешный мир, то экстерриториальность ИТ в нём, в сухом остатке, отсутствует, как в светлой, так и в тёмной его части 

> А я говорю о результате таких заставлялок.
Результат их в том, что записи на продукции на русском. То, что эти записи могут быть ложными, к делу локализации никак не относится. Может быть мотив написать неправду про состав еды, но нет никакого мотива искажать URL или E-mail

> Вы выбрали не тот инструмент для работы?
Я учился. Делать сайты на CMS мне не с руки, т.к. я программист пока что. Логично же предположить, что мощный инструмент играючи справится и со стандартной задачей. Но не суть. Если бы это был бы какой-то другой сайт на vue.js, то проблемы были бы ровно те же. Но vue.js - это не обязательно node.js, это может быть чисто клиентский код, тогда node.js будет использоваться только в процессе сборки.

> Открыл в Андроиде свой сайт - ссылки там корректны (английский на английском, русский на русском). Версию Хрома я не понял где посмотреть, Андроид 7.0.
Спасибо! Буду знать, что всё не так уж плохо. Если с е-мейлами тоже наладится, то можно будет этим и не заниматься

Отредактировано budden (2018-07-09 11:09:25)

Ну, спасибо за беседу. Дальше ехать некуда. В сухом остатке:
- предлагалось заплатить гуглу из кормана российских налогоплательщиков за поддержку кириллицы, а не заставить гугл ввести такую поддержку за свой счёт - как вариант можно рассматривать, если не удастся заставить, конечно.
- новый андроид нормально показывает кириллические URL-ы (надо проверить)
- якобы есть подвижки по поддержке E-mail - ов в кириллице (надо изучить)

Первый пункт несущественен, вторые два - более важные.

Отредактировано budden (2018-07-09 12:25:29)

Вы предлагали снизить налог на прибыль в качестве стимулирующей меры. Т.е. казна недосчитается. А значит, по сути, за это заплатят налогоплательщики. А когда я предложил попробовать заставить заплатить за это гугл, вы меня переселили в каменный век. Насчёт юникода, если уж пошла речь, то я согласен с тем, что это некачественная кодировка, и для русского, и вообще. Это знаете, из серии, бросила гребешок - вырос лес. В стандарте очень легко поместить букву ё не на то место, или же сделать так, чтобы китайцам было неудобно. А разгребать эту проблему нам или китайцам потом будет очень тяжело. Я тут столкнулся немного с поддержкой CJK в американских поделиях и понял, что нам ещё ОЧЕНЬ крупно повезло. Хотя, конечно, посильные меры, чтобы затруднить нам жизнь, были предприняты. Может быть и не нарочно, а просто от капиталистической жадности и американской быстроты. Но мы всё равно в заложниках этой ситуации.

Альтернативы юникоду есть, например, Павиа упоминал китайский аналог юникода. Можно теперь померяться ярдами говорящих

И ещё раз напоминаю: ИТ не экстерриториально. ИТ не экстерриториально. ИТ не экстерриториально. После того, как я вас разнёс, вы больше об этом не упоминали, а предпочли сосредоточиться на других направлениях атаки. Я ждал, что вы начнёте меня оскорблять, диагноза "паранойя" уже дождался. Вы уже не гнушаетесь мне приписывать то, что вообще никак от меня не исходило, про какую-то дружбу с Китаем начали завирать. Поэтому я считаю, что я вас победил. 

Отредактировано budden (2018-07-09 16:22:29)

Я в это поверю, если Ваш дом будет рядом с атомной электростанцией, урановыми стержнями которой управляет Windows. Или Вы посадите своего ребёнка в беспилотный автомобиль под MacOS: "Езжай, оно само тебя довезёт". А пока что все прячутся за отмазкой "as is". Вот когда производители ПО будут юридически отвечать за своё ПО, вот тогда действительно проблем не будет. "as is" дает быстрый прогресс ПО (читай - большие деньги), но когда-нибудь человечество доиграется...

Это не мы выбрали, а они. Всунули эту букву в Юникод не по порядку и нас не спросили.

Вы почитайте для начала русскую версию "Женьминь Жибао" и почуствуйте, как к Вам, россиянину, относятся. А вот с нашими западными партнёрами дела обстоят не так. Друг, живущий в Германии, рассказывал о немецких СМИ: из всего массива новостей о России отбирается всякая грязь, всякая мерзость. А хороших новостей из России как будто не существует. Русским, живущим там, это сразу бросается в глаза. Вот и думай, кто тут друг, а у кого камень за пазухой.

Отредактировано Юрий (2018-07-09 17:44:04)

Тут в основном пропаганда. Есть некоторые технические подробности, которые можно было бы вынести в тему про тот же юникод.

Юникод здесь постольку поскольку. Хотя можно было бы создать энциклопедию патчей, которые чинят те или иные технологии в плане его поддержки. У меня есть порядка трёх. В основном для маргинальщины, но есть и для какой-то библиотеки из node.js один. Понятное дело, что они со временем устаревают.

budden

А у вас миллиард рублей есть? Или хотя бы сотня другая миллионов?

С государством есть 2 формы работы либо вы платите деньги либо они вам.  Если они вам дают деньгу, то надо отрабатывать.
Вот я Яровой как было. Производители оборудования, сертификация в ФСБ, завод для производства дисков, да много всего. В конце концов оборудование надо размещать а значит строительство или аренда недвижимости.

Нравится мне как Эшелон работает. Покупаешь их аппаратуру а там в руководстве, что аппаратура может выполнять свои обязанности только  если купить ещё и программу. Программу покупаешь, а там ещё одну программу надо.
Такое сплошь и рядом.
 
Или взять британцкую империю они давали деньги другим странам те возвращали тома документации и деньги с процентами. Берешь деньги купи паровоз. А к паровозу ещё рельсы и уголь. Так что доход 300%.

Примерно также было лет 10 назад с электропоездами хочешь скоростной электропоезд покупай нет проблем. Только к нему ещё бесшовные рельсы нужны которых не выпускает. Поэтому одно время мы рельсы покупали в Китаи, а поезда в Германии.
-------------------------------------
А что можем предложить мы?  Взять Юникс так это была не ОС - это была модель операционной системы. К чему я всё, что мы можем это предложить модели. Но модели они абстрактны, т.ё. они лишены внешних связей.

А связи нам нужны, как воздух!!! Тот же поисковик СПУТНИК и почта.РФ - можно их развивать. Сейчас модно информационные системы и электронное покровительство.  95% автоматизации у нас завязано на почте конкретно на MS Outlook . Сейчас всех будут загонять в гос. сети.
И да постройка ЦОД как способ отката уже не столь актуальна. Так что надо думать желательно вирусная реклама как ошибка 2000 или болельщики в кокошниках.

Кстати сейчас согласно новым постановлениям покровительства необходимо подавать списки всех пользователей интернета. Так вот можно сделать локальную почту с веб интерфейсом. Так как почта это персональные данные, то для защиты требуется соблюдения определенных мер. На лицо есть требования о закупке техники, и о закупки ПО и СПО.  А так как защита требует неограниченных мер то можно навернуть и стойки и камеры и прочий хлам.

Хотя как показывает практика убедить тратить предприятия на такое очень трудно. Так что нужна страшилка.

Ну вот можно я опять влезу ? Тут же если объективно смотреть на экономику, то денег то лишних в стране нет - сами же видите. Точней они есть, но они распределяются на другие мутные вещи. Это значит, что если Вы найдете тех людей, которые могут объективно повлиять на решения, то что произойдет? Это значит, что у кого то это деньги надо отнять, чтобы решать вопросы защиты кириллицы в ИТ. Ну вот и у кого их заберут ?