В определённых местах слово, подкреплённое логикой и смыслом того, что ты желаешь донести читателям, даёт гораздо больший эффект. В случаях объединения интернациональности и русскости "в одном стакане" - существует определение "родной язык".
Обсуждение манифеста
Сообщений 121 страница 144 из 144
Поделиться1212017-06-20 18:40:47
- Администратор
- Сообщений: 227
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
2022-06-13 12:20:54
Поделиться1222017-06-20 18:52:58
А как быть, если не родной, но люди его знают и готовы использовать? Как и зачем их различать и зачем прописывать что-то, что может отталкивать часть людей и вообще увести в несозидательное русло?
Поделиться1232017-06-20 19:05:25
- Администратор
- Сообщений: 227
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
2022-06-13 12:20:54
MihalNik написал(а):
А как быть, если не родной, но люди его знают и готовы использовать?
Просто использовать союзы "и/или" для объединения (иногда даже противоположных) понятий и предложений, предварительно подготовив к этому читателя ...
Пример:
"Для изучения языков программирования многие останавливаются на выборе родного и/или альтернативно-приемлемого для них языка"...
Поделиться1242017-06-20 19:10:14
Сандро написал(а):
Просто использовать союз "и" для объединения (иногда даже противоположных) понятий и предложений, предварительно подготовив к этому читателя ...
Технически не ясные разделения перегружают логику, уводя внимание куда-то в сторону.
Поделиться1252017-06-20 19:22:43
- Администратор
- Сообщений: 227
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
2022-06-13 12:20:54
Отредактировал свой предыдущий коммент, вписав один из примеров подачи непротиворечивой информации. )))
- Конечно же в этих вопросах необходим талант "оратора", как же без него...
Поделиться1262017-06-20 19:46:27
Если речь, о том, что нужно подчеркнуть понятность за счёт русского языка, то надо как-то так это и выразить.
Желательно связать оценками со степенями применения.
Но русский - сложный, надо явно ставить среди целей и преодоление конкретных технических трудностей.
Поделиться1272017-06-20 20:10:19
- Администратор
- Сообщений: 227
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
2022-06-13 12:20:54
В данный момент я как раз над трудностями русского языка и работаю. Причём не покладая рук, поскольку эта задача не только трудная, но и почти неразрешимая, учитывая привычку и приверженность большинства к "устоявшимся" принципам восприятия окружающего их пространства посредством языковых форм, понятий и оборотов речи. Не меньшая трудность заключается и в изменении буквенно-слогового написания, которое желательно усовершенствовать, иногда и упростить. В первую очередь это касается именно программирования, где принято искать самые рациональные пути из всех возможных на данном уровне развития решений.
Поделиться1282017-06-20 20:24:59
- Администратор
- Сообщений: 227
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
2022-06-13 12:20:54
Параллельно вышеописанному - пытаюсь "заточить под себя" и некоторые из имеющихся площадок, одной из которых является "Ассемблиада на Вики Фэндоме". Оттуда тоже можно попасть на любой из наших форумов, благодаря верхней менюшке, как и здесь.
Поделиться1292017-06-21 07:42:24
utkin написал(а):
1.3. Использование национального синтаксиса и традиций программирования как объединяющая идея и интернационализм как фактор, ускоряющий обмен и развитие технологий
Скажите, а что Вы хотели выразить этими словами: таким образом обозначить русский язык и российские традиции или допустить возможность для использования языков других народов?
И второе, напомните цель создания манифеста: описать общие задачи для одного сообщества в рамках одной площадки или определить задачи для различных площадок, которые войдут в содружество? Было бы хорошо выразить предназначение манифеста в его начале в качестве вступления или первых пунктов.
Отредактировано Инженер (2017-06-21 07:48:37)
Поделиться1302017-06-21 08:05:26
Скажите, а что Вы хотели выразить этими словами: таким образом обозначить русский язык и российские традиции или допустить возможность для использования языков других народов?
И то и другое. Поскольку здесь российское интернет-пространство, то предполагалось использование русского языка, но в тоже время хотелось бы допустить возможность использования технологий совместно и с другими языками. Отсутствие этого пункта, на мой взгляд, означает использование стандартов по умолчанию, то есть английский язык. Возможно идея выражена коряво, но смысл примерно в этом.
И второе, напомните цель создания манифеста: описать общие задачи для одного сообщества в рамках одной площадки или определить задачи для различных площадок, которые войдут в содружество?
Второй пункт. Тут сообщество как за Моисеем ходит из форума в форум, поэтому сразу взгляд поднимается над проблемой 
. Вступление хорошо, можно пункты 0 взять за основу и, дополнив, родить вступление.
Поделиться1312017-06-21 10:21:43
utkin написал(а):
Вступление хорошо, можно пункты 0 взять за основу и, дополнив, родить вступление.
На мой взгляд, пункты находятся в своём разделе.
Речь о другом, простыми словами выразить основную идею.
Например, применяя определение, подсказанное Лисом (комментарий): "Манифест определяет направления деятельности сообщества Ремесло программиста" или "Манифест определяет общие принципы взаимодействия и направления деятельности содружества сообществ, объединенных мыслью продвижения русского языка в информационных технологиях".
Это только примеры, чтобы сформулировать идею, надо определить основные положения нашего сообщества.
Может быть, исходя из значения слова манифест и классификации Лиса, манифест должен состоять только из одной подробно изложенной идеи, то есть являться основной декларацией намерений. Если есть желание сразу же позаботиться о других народах, не ограничиваясь только русским языком, это также должно быть отражено в самой идее. Для определения направлений деятельности надо просто создать документ с таким названием.
1. Распределение м/у степенью применения русского языка, его прошлым и будущим развитием, существующими международными и национальными разработками.
Предлагаю раскрыть сокращение "м/у" полным словом.
Поделиться1322017-06-21 10:21:47
utkin написал(а):
предполагалось использование русского языка, но в тоже время хотелось бы допустить возможность использования технологий совместно и с другими языками.
Сейчас это прямо прописано уже в самом заголовке п1. И это предполагает углубленное рассмотрение вопроса для разрешения противоречий.
1. Распределение м/у степенью применения русского языка, его прошлым и будущим развитием, существующими
международными и национальнымиразработками.
Инженер написал(а):
"Манифест определяет общие принципы взаимодействия и направления деятельности содружества сообществ, объединенных мыслью продвижения русского языка в информационных технологиях"
Мне кажется, речь изначально шла именно об этом, т.е. о русском языке.
Более того, Utkin, 2011:
Касательно русского языка - могу объяснить почему его не хотят в порграммировании. Здесь нет националистического подхода - текущие концепции против любых естественных языков в программировании. Объяснения причин можно найти в трудах Дейкстры, Вирта и пр. А это серьезные авторитеты, фактически на их трудах и основано программирование.
http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?id=16&p=2#p2400
Очевидно, что труды Дейкстры, Вирта, Страуструпа и т.п. не соответствуют потребностям сообщества.
Также националистический подход в этом есть - у тех кто пытался продвигать русский язык в программировании, например, язык Глагол, что вызывало отторжение.
Поэтому политическую жижу надо исключить, оставив рассмотрение авторского права.
Поделиться1332017-06-21 10:40:47
Это только примеры, чтобы сформулировать идею, надо определить основные положения нашего сообщества.
Для этого и был создан манифест. Общие пункты и есть основные положения, подпункты их расшифровка.
Предлагаю раскрыть сокращение "м/у" полным словом.
Конечно. Я обеими крылами за.
Более того, Utkin, 2011:
Ооо , я вошел в историю и меня цитируют .
Поделиться1342017-06-21 11:06:21
utkin написал(а):
Поскольку здесь российское интернет-пространство, то предполагалось использование русского языка, но в тоже время хотелось бы допустить возможность использования технологий совместно и с другими языками.
Тогда это можно выразить следующим образом (сохраняю существующую нумерацию):
1.3. Адаптация русскоязычных технологий для других языков.
Отредактировано Инженер (2017-06-21 11:28:00)
Поделиться1352017-06-21 11:38:37
Почитал Лиса, а может стоит переформатировать?
Прямо вот преамбула, цели, задачи, направления деятельности?
Поделиться1362017-06-21 12:33:21
utkin написал(а):
Почитал Лиса, а может стоит переформатировать?
Прямо вот преамбула, цели, задачи, направления деятельности?
Начать можно с названия. чей это манифест, сейчас это п1.1.
Но надо понимать, что проблема в несогласованности пунктов, а речь по сути о целях.
Инженер написал(а):
1.3. Адаптация русскоязычных технологий для других языков.
Не ясно о чём идёт речь. Я только за удобную локализацию приложений, а то что глубже - уже слив технологий.
P.S.: интересует кто так называемый "дизайнер", который додумался располагать кнопки цитаты, удаления и правки рядом.Возможно нарушено сообщение выше.
Поделиться1372017-06-30 14:18:35
Преамбула к документу:
Манифест является важным, основополагающим документом, определяющим направление развития и регулирующим деятельность сообщества программистов. В связи со сложным периодом развития Российской Федерации, находящейся на пороге перемен, определяющих развитие страны на несколько лет вперед, особое значение имеет манифест, ориентир направлений и развития сообщества программистов.
Манифест преследует несколько целей:
- Сформировать и сплотить единомышленников, поддерживающих развитие отечественной информационно-иновационной сферы деятельности;
- Продолжать развитие традиций, накопленных в СССР и развивающихся в Российской Федерации;
- Оказать влияние на гражданское общество для формирования условий реализации инновационной экономики.
Задачи манифеста:
- Представить общие положения, регулирующие деятельность сообщества программистов;
- Сформировать общие правила развития площадок общения и взаимодействия сообщества программистов;
- Определить общие направления развития в краткосрочный период;
- Акцентировать общество на проблемах, тормозящих развития информационных технологий в России.
- Представить общую базу для формирования дальнейшей документации и регулирования развития сообщества.
Манифест призывает в работе и развитии сообщества руководствоваться принципами открытости, доступности, достоверности и максимальной свободы развития технологий.
Поделиться1382017-07-02 21:47:30
Преамбула к документу:
Хотел бы заметить что русские живут не только в РФ
Поделиться1392017-07-03 07:15:08
Да, это черновик и он здесь опубликован для внесения изменений. Сам манифест в другой теме.
Поделиться1402017-07-13 15:27:53
Предлагается для внесения п. 3.4. Разработка новой архитектуры вычислительных устройств
Поделиться1412017-07-13 15:32:13
конечно нужно добавить. Виталий очень точно подметил этот пункт
Поделиться1422017-07-13 15:53:00
Не техническое требование. Не ясно что значит "новый" и почему это нужно. Чем вообще должно отличаться от существующих?
Поделиться1432017-07-13 16:51:55
)) не знаю но уже готов собирать вот такие
https://geektimes.ru/post/255494/
Поделиться1442017-10-19 20:58:44
Предлагаю вспомнить про манифест, собрать все изменения в один пост для последующего внесения в документ.