Есть мнение, что БНФ - это плохая идея. Особенно для LALR(1) под современные языки. Но не будем оффтопить

как будто это что-то сложное

а кому? Почему вообще за нас всё белорус делает (что противоречит пункту 1.1 манифеста)?

На самом деле такое описание есть, но кто ж его читает?

Меня пока не устраивает качество модерации и непонятность с сохранностью информации. Взять эту тему, например. Каково ее заглавие, и что в ней теперь обсуждается? И так везде. После переезда посмотрим.

Кстати, показное бездействие администрации в надежде на самоорганизацию есть либеральный фундаментализм. Если бы люди могли самоорганизоваться, они бы давным-давно саморганизовались вне форума. А раз уж взялся за гуж -- выполняй свои прямые обязанности. Предлагаю внести либеральный фундаментализм в качестве противодействующего развитию фактора наряду с радикальным национализмом.

Нужно составлять реалистичные планы. Форум -- да, вики или что-то другое для словарика -- да, остальное по мере надобности. Хранилище исходников, например, совершенно излишне, поскольку участники сообщества со своими проектами (Яр, Кантор, Олеся) как-то самоорганизовались и вряд ли будут переходить на вчера открывшийся хостинг с невнятными перспективами. Не говоря уже о том, что хранилище надо организовывать на основе систем хранения версий, а не на Яндекс.Диске. Ставьте SVN и Mercurial, зеркалируйте имеющееся. Скажем, есть чем-то похожий проект Shamangrad сообщества FreePascal.ru. Иначе -- очередная неактуальная помойка, устаревшая на следующий день после своего создания. Возможно, будет полезным хранилище двоичных сборок проектов с закрытыми исходниками, -- тогда нужно что-то вроде FTP или SCP.

Остальное -- просто сотрясание битов. Или пропишите способы финансирования проекта или хотя бы намек на его поиск. С деньгами проще горы перемещать.

На самом деле такого описания нет, поэтому никто не читает. То что содержится у Вас в голове остальным неизвестно.

Во-первых, я про это сразу написал - если что пусть модераторы перенесут в соответствующую тему/ветку/раздел. Во-вторых, это вообще не ко мне. В-третьих, на то и манифест, чтобы выработать общие, понятные и всем доступные правила.

Вас никто не заставляет этим заниматься. Может желающие никогда не найдутся и сообщество навсегда останется без архивариуса. Не вижу тут проблемы - если есть возможность аккумулировать данные, давайте аккумулировать. Нет возможности не будем из себя выдавливать это. Вот и всего делов-то.

Никто Вас никуда не выгоняет. Идея в следующем - пусть один человек собирает данные в какую-то тематическую кладовку сам + то, что ему подкинут авторы (допустим первая альфа, первый релиз и т.д.). Сидите на своем хостинге сколько влезет.

Ну начинается . Просили план, теперь уже денег отстегни. Дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде. Вы с Кантором с 2007 года, если не ошибаюсь. За это время уже могли бы сбор средств придумать. Однако же ничего. На начальном этапе я вижу проект бесплатным. И только позже п. 5.4
Варианты:
1. Плакаться и просить денег у посетителей
2. Реализовывать сторонний проект, направляя средства сюда
3. Искать инвестора (лучше организацию или госорган)

Конечно. Я писал навскидку шаблон для дальнейшего редактирования.

Отредактировано utkin (2017-05-13 16:32:49)

Кто кому что должен обеспечить? AL-IV обеспечивает? Концепт обеспечивает? Трансляция в Java -- расовая русская технология? Почему у вас к разным авторам разные требования?

Так какой тогда смысл мне что-то писать, если всё написанное мной или не читается, или отвергается?

Ткните меня носом в описание языка. И Вам уже второй человек уже Вам говорит, что не найдет описание языка. Это повод задуматься.

Толк в том, что если вы вдруг свернетесь (да мало ли, плюнете на все), Ваши идеи будут в архиве и возможно начнут жить без Вашего участия. Я ориентируюсь все же на то, что рано или поздно количество участников сообщества начнет расти и тогда описание Вашей системы можно будет найти и без Вашего личного присутствия в онлайн.

В данный момент он даже не утвержден. Вот когда все обсудится, тогда уже и конкретику можно предлагать. Сейчас смысл в конкретике, если все еще до завтра 5 раз сменится?

Задайте этот вопрос себе. Мне видится такой ответ на Ваш вопрос: Написать так, чтобы остальным стало понятно. Это не значит что все плохо. Это значит, что у Ваших мыслей высокий порог вхождения. Изложите как будто пишите для школьников.

Отредактировано utkin (2017-05-13 17:01:59)

1. У Валентины-2 поэтому и нет своей площадки, я пока не систематизировал, то что хочу показать другим. Но это детский ответ. Вы же писали, что описание есть, но его никто не читает. Сейчас выясняется что описания все же нет. Для этого в манифесте и есть пункты 3.1 и 3.1.1. Конкретизируйтесь, тем самым вы уложитесь в манифест и ваш язык станет от этого только лучше.

Есть такая хорошая вещь, называется декомпозиция. Проведите декомпозицию. Я не знаю внутреннего представления Паскаль (только поверхностно, без деталей реализации), но это не мешает мне им пользоваться. Я не знаю принципы работы современных смартфонов, но пользоваться им получается. Значит стройте модель черный ящик и описывайте синтаксис.

Тогда как Вы хотите чтобы кто-то Вас читал/понимал? Что Вам нужно от нас? Вы вещь в себе, закрытая система. Поэтому помощи не будет. Никто не станет искать черную кошку в черной комнате.

Вот так я и вижу Ваш проект - размышлизмы на какие-то не связанные между собой вещи.

Об этом речь и идет. Занимайтесь внутренним устройством своего смартфона как Вам вздумается. Дайте нам интерфейс, инструкцию по эксплуатации. Базовые принципы ООП - инкапсуляция и абстрагирование данных.

Ну да, но в целом понятно же. Для этого и есть манифест - мы все разные. Но если мы договоримся о совместных правилах (необязательно тех, что я предложил) нам станет проще понимать друг друга. Ну и плюс уже долгожданная конкретика нарисуется. Я предлагаю на внесение правок в манифест прямо вот месяц. Затем уже его принять (или найти ему замену).

Идем на второй круг? Будет реализация Кантора -- будет и документация по ней. Ясен пень, что без доки даже работающим Кантором никто пользоваться не будет. Но не раньше и не наоборот.

Теперь поясните свои требования к русификации SVN и Mercurial. Это мы с Денисом должны их русифицировать, чтобы ваши святейшейства соизволили взять наши проекты на зеркалирование? Или возможное зеркалирование -- добровольный и безусловный акт поддержки проектов?

Э-э, нет. Если описание реализации нигде не выложено, это не означает, что его вообще нет. Да и не должен я перед кем-то отчитываться о своих действиях.

На самом деле всё планировалось. Хранилище обратимого кода, принцип "как в играх", гипотеза о примитивах -- это всё о реализации. Как и раньше, планировалось проговорить на видео, а потом писать код или доку. Всё сорвалось реорганизацией LiveEdu. По части идей еще были проблемы с позиционированием, поскольку мне приходится балансировать между научной открытостью и предполагаемой коммерческой привлекательностью отдельных ноу-хау. Поездка в Ростов расставила точки над і, и я был готов перепозиционироваться, но тут приключилась беда с видюхой, а потом и всякое личное навалилось. Вот и имеем, что имеем.

Если бы у меня был проект типа AL-IV или Валентины, у меня тоже было бы описание. Был бы очень рад, кстати. Но увы. Остается лишь завидовать тем, кто работает над проектами, которые можно расписать от и до... Кто-то мне говорил, что у меня в Канторе гибкая разработка (agile), но не уверен, ибо не силен.

Наконец-то понял, где мы разошлись. Я и дал ссылку на описание "Канторовых систем", поскольку сейчас на сайте -- скорее манифест "Канторовых систем" как компании, а не описание Кантора как языка. Раньше, видимо, это не было понятно, так что добавил пару абзацев про "Канторовы системы" в начале.

Ну, вы ж отказываетесь признавать их концепцией? Раз для вас это не концепция, то что тогда?

Раньше держала аудитория, а теперь уже всё равно. Уже экспериментирую с этими дурацкими программами для чата. После решения проблем с видюхой мож и выйду через рестример.

Не всё, что надо, но не так уж и мало.
Описание языка Яр (проект) версия 0.5

Я не считаю, что описание нужно писать одновременно с языком. Надо сначала изо всех сил постараться сделать непротиворечивое описание,
затем примеры кода, затем поправлять это описание по мере реализации (вскроются ошибки проектирования) и уже потом 5 раз переделать реализацию, при
этом каждый раз подправляя описание.

Я более-менее следую этому процессу.

Отредактировано budden (2017-05-15 11:45:20)

Давайте уже дальше думать над манифестом. Я думаю все все поняли - одним нужно более развернутое описание, вторым уже начать вырабатывать общие правила.  Хватить останавливаться друг на друге.

Манифест военного времени
  • Кто что-то делает, будет продолжать это делать вне зависимости от манифеста. Кто ничего не делает, может продолжать ничего не делать.
  • Мнение делающего ценится больше мнения не делающего.
  • Единственный способ повысить свой статус — начать что-то делать, присоединившись к существующему проекту, начав свой проект или взяв на себя общественную нагрузку (модерация, продвижение и пр.).

Стратегический план военного времени
  • Сообщество существует на площадке форума, необходимость в наличии форума ни у кого не вызывает сомнений.
  • Штаб обеспечивает поддержку имеющимся и новым проектам на основе взаимных и/или общих договоренностей в рамках своих возможностей.
  • Через год подводятся итоги и составляется новый стратегический план.

Техническое требование военного времени
  • Обсуждение технических тем требует "медленного форума", где открытые дискуссии не забалтываются, пока квалифицированные участники обсуждения обдумывают свои ответы.

Тактический план военного времени
  • Осуществляется переезд форума на новую площадку с переносом существующей информации, как обещано.
  • Доменное имя remdev.org или strategia.space выбирается командованием, либо оба домена направляются на новый форум.