За предложение создать топик ничего не скажу, но написанное мной - это не хамство и не фамильярность. Это - просто предложение провести анализ. "Хочешь изменений - стань сам этими изменениями".

Павиа, стандарт ИКАО не взаимно-однозначен, т.е. если написать Русское слово транслитом, то из этого написания исходное Русское слово восстановить невозможно. Мой стандарт обратим.

Поправил: оказывается "Ы" превращалось в YY, а "ы" - в y, а не в yy - просто забыл поменять в августе прошлого года, когда ja превратилось в ya.
Теперь провёл тест, любая последовательность из 3 букв превращается сама в себя при сочетании прямого и обратного преобразования.

В репозитории уже поправленная версия. Кстати, там есть и обратная функция, Вот пример:

> (translit-reversibly-back "eehskhaaeshhyoyayozhyykhkwjukkh")
"еэсхааещёяёжыхкъйукх"

Отредактировано budden (2017-05-20 23:13:50)

исправил ещё одну ошибку, код в репозитории:
https://bitbucket.org/budden/budden-too … ew-default

Похоже, нельзя сделать ъ = qy, неоднозначность qya = ья = ъа. Можно сделать yq, но это уже непохоже на твёрдый знак. Или qh - это хоть чем-то похоже, но h скорее ассоциируется со смягчением, чем с отвердением. Ваши советы?

Не нужен граф. Во-первых, тест проходит, во-вторых, понятно, почему не может быть дубликатов:

Буква Y никогда не используется в одиночку, она всегда используется только в двухбуквенных последовательностях, к-рые начинаются с этой буквы Y.

YO YI YQ YY YU YA = Ё Й Ъ Ы Ю Я

Коль скоро букв всегда две, видя Y мы просто читаем ещё одну букву и ищем данную двухбуквенную последовательность в этой табличке. То, что идёт за Y, уникально идентифицирует кириллическую буквы, преобразование в этом месте однозначно.

Буква H тоже никогда не используется в одиночку. При использовании в паре она всегда идёт после другой буквы:

ZH KH CH SH SHH = Ж Х Ч Ш Щ

Коль скоро эти последовательности уникальны, здесь тоже нет проблемы неоднозначности. Читается так: после любой буквы смотрим, не идёт ли за ней H. Если идёт, читаем все H и далее полученную 2-3 буквенную последовательность ищем в табличке. Табличка однозначна.

Т.е. любая последовательность букв или превратится обратно в кириллицу, или будет ошибка расшифровки.

Так что здесь всё правильно, хотя это ещё не совсем строгое доказательство, а лишь его набросок.

Вопрос лишь во вкусовщине - закодировать ли твёрдый знак как YQ или как QH. Оба варианта плохи, но третьего я пока не вижу.

Поправил головной пост пока что для YQ (в варианте yq всё же есть отдалённое сходоство с ъ - путём некоторой комбинации переворотов и отражений можно сделать что-то, визуально напоминающее ъ)

Отредактировано budden (2017-05-21 21:00:01)

Не нужны все слова. Цель моего стандарта - это достижение обратимости. Обратимость в моём стандарте достигается не только для всех существующих слов, но и для всех мыслимых, напимер, "абырвалг" или "ниичаво". Защита от ошибок не предусмотрена - очевидно, что защититься даже от одной ошибки в кодировках подобного вида нельзя. Речь идёт лишь о достижении обратимости в рамках обычных идентификаторов, т.е. чтобы по идентификатору, записанному транслитом, можно было точно восстановить соответствующий идентификатор
в кириллице. Это нужно для того, что например, в старых версиях Дельфи нельзя задавать идентификаторы в кириллице, а некоторые базы данных (FIrebird) ограничиват длину идентификатора и из-за кодировки реально применять идентификаторы в кириллице очень неудобно. Или, скажем, SMS в кириллице чуть ли не вдвое длиннее получается из-за кодировки.

Может быть, вы хотите, чтобы более редкие буквы кодировались более коротко - но я такой цели тоже не ставил. Я старался, чтобы стандарт был достаточно понятен, в этом смысле ваша идея обозначать И как E выглядит странным.

И кроме того, у вас уже неоднозначности: SHE = ШИ = Щ, UO = У = ЮО

А также прошу заметить, что я открыл тему не "стандарты транслитерации" и даже не "обратимые стандарты транслитерации", а конкретно про мой способ транслитерации, которым я уже не первый год пользуюсь, и в который стараюсь вносить как можно меньше изменений. Давайте обсуждать в этой теме только мой стандарт, или вообще ничего в ней не обсуждать. Если хотите разработать свой стандарт - откройте для этого другую тему.

Отредактировано budden (2017-05-22 12:44:23)

Смешанные идентификаторы - это отдельная песня.

У себя я выкручиваюсь тем, что при смене языка ставлю два тире между словами, а не одно, например, working--ящик--for-nails. Но это уже автоматически не распознаётся. Можно просто постараться без этого обойтись. Я ставил перед собой более простую задачу - есть чисто кириллический идентификатор и нужно его выразить там, где кириллицы нет. Две буквы на Русское слово - это слишком неудобно.

Если нужен автоматический стандарт для двухъязычных слов - для этого у меня остаются сводобными W и J - их можно задействовать для вставки в слово сигналов переключения языка. Например, это может выглядеть так:

working--ящик--for-nails => (вставляем знаки переключения языка we и wr и затеняем w, превращая его в ww) => 

wewworking--wrящик--wefor-nails => (транслитерация) => "wewworking--wryashhik--wefor-nails"

Часть обсуждения прошла здесь Новый план деятельности Д.Будяка
Поменял страницу стандарта, прошу ознакомиться. программирование-по-русски.рф/яролит.яргт/
Основной вопрос - кодировать ли Й как YI или как J?

В первом случае получается KRASNYYYI - три игрека подряд
Во втором случае получается KRASNYYJ, но на одну свободную букву остаётся меньше - всего две. Из них одна точно пойдёт на переключение языков (x), и останется свободной только W. Как-то жабисто целую букву отдавать... Но там всё написано.

Прошу всех высказаться - по результатам демократического голосования будет принято авторитарное решение.

Отредактировано budden (2018-09-30 23:15:59)

Ваш голос за j засчитан.