- В этом что-то есть... Хотя я бы не утверждал, что от зависти, - здесь другая причина кроется и она очень проста, если её озвучить.
- Слишком долго и безрезультатно мы строили некое "светлое будущее", столь же долго и бездарно эксплуатировались и наши "положительные качества" (патриотизм, альтруизм, доверие "властьпредержащим", их идеям и политике).
Такая чрезмерно изнурительная эксплуатация не может пройти бесследно, а потому "изъезженные в нет" положительные качества вследствие их бесполезности стали отторгаться не только самим индивидом, его разумом, но и его организмом, его интуицией, его "иммунной системой"...
Взамен появилось слово "лох" и рыночная экономика со всеми её потрохами "пре-е-елестями".

Отредактировано Сандро (2017-03-17 22:36:50)

Вы говорите о разных вещах. Был бы тут нормальный форум -- можно было бы развить обсуждение. А так -- нет.

Для постановщика 2 благоприятных исхода:
- выгода понятна с точки зрения центрального управления и даются деньги
- цели выкладываются в свободный доступ, выгода становится понятна простым людям и появляются свободные реализации по отдельности, которые можно скомбинировать.
и 2 менее благоприяных, когда цели непонятны никому кроме автора:
-  у него есть деньги и он платит за разгребание каши
- у него нет денег и он разгребает всю свою кашу самостоятельно, ищет другие, более стройные идеи и т.п.

Отредактировано MihalNik (2017-03-24 19:05:54)

С деньгами многое проще, но непосредственно по отношению к командной работе сам по себе есть/нет неконструктивно. По мне так полезности в канючинье о принципиальной необходимости денег 0, об их достаточности - заведомая ложь). Кол-во, способ оплаты труда, распределения наград - да, имеет значение. Например, 1 млн. руб. - это деньги? Для разработки собственно ЯП под определённые нужны - да, для разработки абстрактной ОС в вакууме с нуля - нет.
Пока нет определённой цели - деньги не определены и говорить про них бессмысленно, также как и про абстрактные команды как самоцель. Команда - это не самоцельное понятие.

Опыт руководства?
Технически, например, ничего не мешает преподавателю какого-то вуза организовать командную работу среди студентов в рамках существующего стандарта. Она уже оплачивается гос-вом, через стипендии.
Но для продвижения её результатов надо каждый год переписывать методички (практикум) и составлять задания соответствующим образом (не чересчур однотипно для всех, с учётом предыдущих наработок), работать в системе контроля версий.
Более того, там есть "групповая практика". Но в 99% случаев преподы ничего не придумывают и не организуют, а студенты просто скопипастят чего-нибудь, поменяв надписи.
Соответственно, откуда у них появятся навыки командной работы?

Или почему нельзя собрать полностью бесплатную команду для тестирования игры?

Отредактировано MihalNik (2017-03-29 00:53:46)

Это важная часть разработки.

Вот, а тестировать какую-нибудь ОС или язык никто не захочет, поэтому нужно идти на какие-то ухищрения. Например, Дмитрий (Концепт) прорабатывает раздачу интересующего прикладников WebAPI.

Вообще-то учатся целых 5 лет.

Можно составлять команды из участников разного уровня опыта, они всегда будут более сплоченными, а человеческий ресурс у крупных вузов немаленький - как преподавателей/ученых, так и студентов. Другое дело, что сейчас они работают сильно разрозненно, используют кучу не связанных средств и мало чего создают для других.
Крупному вузу по силе ОС или язык программирования.
+Бывает даже куча разных лабораторий и физических ресурсов, которые обычному офису даже и не снились.
В любом случае, вузы (и школы) - это основная база для развития таких вещей как ОС или ЯП.
Управлять кучей 100% профи - это огромная сложность, риски и очень дорогое удовольствие, подходит для какой-нибудь секретной военной разработки, которая не получит распространения в массы, в условиях жёсткой дисциплины с подпиской о неразглашении и невыезде.

По мне диплом/стипендия - нормальная мотивация. Наверное, работы на человека не 40ч/неделю - ну так должна быть соразмерность м/у мотивацией и объемом труда. Но и в реале столько не программируют. Студенты с преподами и так завалены работой - только в основном ни кому не нужной и состоящей из того, что нужно решать задачи через какое-нибудь, простите, заднее место. Очевидно, в первую очередь нужно предоставлять им для этого более удобные средства и способы.

FreeBSD - студенческая поделка. Она же в основе ядра MAC OS. Почему оно не сможет развиваться за пределами вуза? Ну, если только не будет выбрано заведомо идиотское правовое ограничение.
Работодателю нужен студент, который умеет работать с реальными программами (например, 1С в вузах преподают), в команде, с системами контроля версий. а не писать змейку на коленке.

Там куча неэффективного внешнего управления и стандартов со стороны гос-ва, принуждающего страдать преподов и студентов всякой фигнёй.

С этим и нет смысла спорить (кэп?), но, оставаясь в реале надо искать наиболее дешевую рабочую силу и схемы извлечения прибыли, поступаться какими-то желаниями.

И вместо создания что-то нового наши профессионалы вынуждены проводить по полгода в командировках. А всё из-за того, что расстояния у нас большие. И гос:система устроена так что-бы население не сидела на месте.

Это результат невежества, прежде всего среди начальства. Не захочет губернатор мотаться на стройку - поставят видеонаблюдение и в любой момент сможет посмотреть всё своими глазами, делов-то. С техническими устройствами, конечно, сложнее, но это проблема как раз образовательная, повсеместный подход по принципу - сами как-нибудь разберутся, потом и простои/командировки по полгода. Народ вообще обучать поголовно никто не хочет! Элементарно операторы не знают куда тыкать в своих программах, клавиатурой не владеют и т.д. и т.п.
Технически эта сторона плохо проработана и автоматизирована, хотя соответствующие подходы/приёмы по разработке ПО давно придуманы, но не используются, и им не обучаются, а в наиболее распространённых средствах, включая ЯП, не заложены.

Студенческая/исследовательская работа и "много денег" - противоречие. Много платят только по факту непустоты (гранты какие-нибудь).

Тут надо чётко разделять разработку на ПО/не ПО, иначе не понятно о чём идёт речь.

К слову, здесь вроде нет профессиональных разработчиков языков/ОС/компиляторов, а только любители.
Т.е. профессионалов на самом деле ещё и очень трудно найти и опыта нужного у них, оказывается, может не быть.

Это результат большого числа дешевых тестировщиков - налаженной быстрой обратной связи.
Вот Владислав утверждает, что американский подход - это "тяп-ляп и в продажу".

Бессмысленная гонка. Российские ученые проигрывают еще на старте.

Лет 40 назад был сильный рубль и деньги шли на космос, шли от военных с их необъятными бюджетами. И делали потрясающие вещи. До сих пор многое засекречено. Деньги шли большие. Над корпусом трудилось порядка 10 институтов. Один институт рассчитывал прочность, второй подбирал материалы. Третий занимался разработкой машин и оснастки. На четвёртом собирали. Пятый испытывал. 6-7 изготавлевали нужные материалы. 8 занимался системными вопросами и выпускал документацию. Сейчас всё это свёрнуто в 3-10 раз.

А у американцев такие же бюджеты шли на микроэлектронику и программирование.

Деньги в этом вопросе немаловажный фактор.

НО основной фактор это не деньги. А свод правил, требований и законов. А тут всё против нормальной работы. Два дня согласовываем как подключить 2-кабеля и подключить сигнализацию.  При всём притом материалы есть, план есть. Работу делаем не первый раз.

По поводу опытно конструкторских работ. ОКР.
Разделить на программные надо. Но у нас по законам и гостам программы делаются либо в рамках ОКР либо НИР.

про страну суверенную я согласен. а вот про школу как-то не вполне.
получается они за сорок лет взяли голую-босую страну и сделали какую-то сильную школу. научную базу и тд. а мы за сорок лет дегродировали до обезьянок?
нет я думаю и тогда безграмотности было хоть отбовляй, и разгильдяев и предателей.
но и сейчас не меньше. но как то раньше людей общие интересы объединяли. а сейчас общие интересы делают людей врагами - такие вот рыночные отношения.

или я что то упускаю?

Цели есть и люди есть. Вопрос в том что одиночки не могут поменять систему. А верхи не хотят её менять.  Они разучились работать. Деньги есть, а работать никто нехочет.

"Думаю" - эээ... вы там жили вообще?

Во всём мире, начиная с древних греков, экономика означает управление, а Вас какой-то особый вектор.
Попахивает подменой понятий, т.е. мошенничеством. Лис прав.

Тот, кто хочет работать - делает то, что ему прикажут.

Тема - про основы командной работы, а не поиск финансирования стартапов вообще и не про достижения/распад СССР. Весь последующий оффтоп будет снесен.
Про поиск финансирования/команды для конкретного IT проекта - создавать отдельную тему. Здесь - только про аспекты дифференцирования этой функции (PR/СЕО и т.п) внутри команды.