Сейчас в цейтноте. В целом идея сделать перевод "слово в слово", ничего не сливая и не раздваивая, интересна. Почему я до сих пор не сделал русские ключевые слова? Рано. Сейчас мы стоим на двух ногах - у нас есть старый компилятор и есть новый - они идентичны по функционалу (почти).
Т.е. можно из любой сборки ББ сделать Ня. Если Ня будет написан на Ня, то нельзя будет его раскрутить из любой сборки. А понадобится транспилятор Ня<->КП. Хотя бы такой простой, который заменяет только ключевые слова. Но кто его напишет? Он же на дереве не растёт? Мне некогда. В информатике-21 есть транспилятор в одну сторону. Т.е. нужно как минимум его сделать в две стороны и внешней программой.

Но если вместо абракадабры на английском мы получим ту же абракадабру, но на русском, может быть, это будет иметь смысл. Опять же, кто будет работать? Я английский знаю в достаточной степени, чтобы англоязычность мне не мешала. Т.е., это имеет смысл делать, если после этого кто-то добавится к команде на добровольных началах. Есть претенденты?

Касаемо обрывков слов - здесь есть реальная опасность что-то сломать. А набора тестов для компилятора нет и опять же, на дереве он не вырастет.
Поэтому я делаю маленькие шажки и в качестве эрзац-тестов провожу пересборку среды новым компилятором. Примерно на каждый второй кусок, который я меняю. Гарантии, что я пока ничего не сломал, конечно же, не существует.

При этом каждое переименование - это повышение уровня понимания, т.к. я переименовываю в более подробные имена, а не просто перевожу. Т.е. я точно делаю то, чего не сделать нельзя.

В целом, если кто-то возьмётся написать транспилятор, заменяющий ключевые слова, я готов сделать такой перевод на 3/4. 400 слов мы руками как-нибудь переведём, не нужен тут ни гугл, ни какие другие инструменты. Только вот сами замены должны делаться автоматически программкой, которая лексит, заменяет и обратно разлексивает. 

Возиться с поддержкой двух слоёв текста я не вижу смысла - это замедлит каждое действие. Как и режим чтения мне видится утопичным. Сейчас я параллельно работаю в VS Code и самом блэкбоксе. Режима чтения тогда надо делать два. Т.е. я вижу только такой вариант, что если мы переводим, то мы в целом забываем английский вариант.

P.S. И кстати, сейчас по границе рус-англ проходит и граница "понято-не понято". Это достаточно важно.

Отредактировано БудДен (2018-12-29 15:04:51)

И кстати, есть ещё такая мысль. Автоматизированный перевод происходит без осознавания кода. Ручной, со сменой принципа обозначения, требует какого-то уровня осознавания. Если мы хотим безопасную российскую среду, то мы должны осознавать весь код. Код, переведённый вручную, даёт более высокий уровень уверенности в том, что осознание произошло. Хотя конечно же, можно автоматизировать, срезать угол, избежать осознания, быстрее заработать (если, допустим, это финансируется гос-вом).

Так что идея о том, что мы закажем код на русском языке и он будет безопасным, не обязательно работает. Можно автоматически перевести код с открытыми исходниками, вместе с его закладками, выдать его за авторский (перевод хорошо скрывает идентичность кода иностранному) и станет ещё хуже, чем было. Как упрячь русификацию в телегу безопасности? Вот ключевой вопрос, на который я не могу пока что найти ответа. Есть соображения лояльности, соображения расширения кадрового резерва, соображения исключения ненадёжного звена перевода. Это хорошо, но надо ещё.

Можно, например, поставить вопрос так, что код должен быть написан на русском языке с нуля. Понимая, что код можно перевести и выдать за написанный, назначить ответственного за каждый кусок кода и устраивать ему экзамены. Потому что в любом случае, код сам по себе не может быть безопасным. За безопасность отвечать может только человек.

Правильно ли так поступать? Вроде как если иностранный код надёжен, то зачем его переписывать? Проще перевести (чем мы и занимаемся в случае Оберона). Для меня вопрос пока что открыт.

Таким образом, вопрос о том, как переводить, весьма тонко связан с безопасностью. Если мы сумеем получше обосновать эту связь, у нас будет больше шансов создать такой проект, который получит реальную поддержку. А именно, как организовать процесс русификации так, чтобы избежать неосознанного перевода (с импортом закладок).

Отредактировано БудДен (2018-12-30 13:49:11)

Новичек он же читатель знает в 30 раз меньше разработчика. А переводчик раз в 6 меньше разработчика. Так что без вкладывание значительных рессурсов неполучится.

В текущем процессе перевод может происходить сразу после осознания, а может откладываться. На качество и безопасность на данном этапе вроде мало влияет (учитывая, что главным процессом является не перевод, а осознание, которым занимаюсь только я один, а я английский знаю в достаточной мере, чтобы мне здесь языковой барьер не мешал). В будущем факт переведённости положительно должен повлиять ввиду связи между лояльностью и уровнем незнания английского. Т.е. можно будет привлечь больше лояльных специалистов для поиска дыр или портирования на отечественные процессоры.

Отредактировано БудДен (2019-01-01 23:47:25)

Хреново получается. Потому что похоже, что я ошибся, выбрав блекбокс. Надо было брать А2 или проект Оберон. Потому что блекбокс - это всего лишь "среда", а иные упомянутые - это операционные системы. Если это подтвердится, то все переименовывания придётся повторить. У нас, правда, есть переводы в уголках, но они не слишком хорошо подтянуты к тем словам, которые они заменяют - надо было ставить их вплотную к переводимым словам. Их всего 156 на данный момент. Но теперь получается, что ручное переименование не имеет смысла, а нужно только автоматическое. Плохо, не нравится. Переводить потихоньку в хоббийном режиме по часу в день можно, а вот писать метапрограммное средство в таком режиме - это уже задача.

> Но Антон сменил лицензию на BSD-2, насколько помнится.
Где? От этого всё зависит. В указанном русскоязычном компиляторе с лицензиями ад. Впрочем, есть мнение, что и GPL, и BSD, и Public domain в России ничтожны и можно всё это игнорировать.

> Что там c лицензией A2OS?
https://github.com/metacore/A2OS/blob/m … icense.txt

Как я понял, это пермиссивная лицензия. GPL там относится к отдельным приложениям.

>    В отличие от многих Oberon-реализаций, сборщик мусора и динамическая  модульность отсутствуют
Если поменял лицензию, то ок. А так - неинтересно. Хотя пополнить словарь переводов теоретически можно.

Module.GetProcedure - поиск процедуры по имени. Поможет ли для поиска исходника?

> Настораживает наличие там более одного компилятора.
Старый и новый - всё нормально.
> Чем новый компилятор лучше старого?
Чётким разбиением на этапы компиляции, более понятными идентификаторами, количеством комментариев, наличием нескольких фронтендов и
бекендов (хотя может в старом оно тоже было - не знаю).

> А то я так понял вас поразило умение прыгать по функциям.
Нет, меня скорее поражает его отсутствие. Среда там хороша раскраской и показом структуры кода. Там нет команды "перейти к определению",
это очень плохо.

> AO2 - в папке Source в файлах Mod 100тыс. латиносочетаний, половина массы - 640, 3/4 - 5700.
В случае A2 перевод не так актуален. Актуальнее разобраться, что к чему. Не хватает (лично мне) отладочных средств. Там есть aosdebug.exe,
который, как я и хотел, отлаживает весь эмулятор целиком под виндой. Но как он работает, и работает ли - я пока не понял.

Отредактировано БудДен (2019-01-11 17:15:18)

По-моему там GPL только какой-то сторонний проект про статистику. Да, кода там намного больше, но он зато намного понятнее. Совмещение этапов компиляции никак не способствует простоте компилятора.

Но честно сказать, я не вижу себя разрабатывающим ОС в одно лицо. Язык на порядок меньше по размеру, чем ОС. Яр был задуман именно как надстройка над CL, тонкая надстройка причём. Это был посильный мне проект. Делать ОС? Даже разбираться в той помойке, которая есть? Это 40 мб исходников - много, я это знаю. В одно лицо нужно несколько лет, чтобы начать как-то ориентироваться.

В общем, я пока не понимаю, куда дальше двигаться. У меня изначально была цель "сделать для себя и работать на рынке разработки ПО в одно лицо", потом потянуло в гигантоманию. Но поскольку гигантские проекты зависят от чужих больших денег, которых почему-то никто не дал, то и надо снова вернуться к соразмерному себе. Язык программирования я сделать могу. Собственно, Яр в большой степени готов как транспилятор, можно на JS или Golang перенацелить. Но рынок разработки ПО теперь совсем другой. И я уже не хочу заниматься разработкой в одно лицо. Я не вижу, честно говоря, сбыта своих услуг. В общем, я как-то приуныл, если честно сказать.